原標(biāo)題：獨(dú)家對(duì)話?cǎi)v美國(guó)猾褱線交官：現(xiàn)在是滾石上山，不能手很快，我們就要告別2022年。回看這一年，大國(guó)關(guān)系的定，越發(fā)攸關(guān)全球命運(yùn)，中美系作為當(dāng)今世界最重要的雙邊系之一，亟需重回健康穩(wěn)萊山發(fā)的軌道。今年，中美關(guān)系不乏伏變化，甚至還有試探紅線后針鋒相對(duì)。但是，在元首引領(lǐng)下，中美關(guān)系一些積極的變化在出現(xiàn)，何去何從，事在人為駐美國(guó)的一線外交官是最兕發(fā)權(quán)的當(dāng)事人之一，譚主近日同國(guó)駐美國(guó)大使館公使井泉探討竟該怎樣看待復(fù)雜的中美關(guān)系又該如何與美國(guó)相處？他用了個(gè)詞，“滾石上山”。這四個(gè)背后有什么意味？來(lái)看譚始均與的對(duì)話。譚主：我們看到本屆國(guó)政府對(duì)華戰(zhàn)略競(jìng)爭(zhēng)、遏制、壓在不斷加劇，面對(duì)越來(lái)越多爭(zhēng)的時(shí)候，或者是美國(guó)政府態(tài)越來(lái)越惡劣的時(shí)候，外交官在線是怎么克服困難的？這刑天我三次在美國(guó)工作和生活。第一是十八年前，2004年我作為訪問(wèn)學(xué)者，在這兒待了一年，時(shí)美國(guó)各界都在討論中國(guó)的發(fā)，去參加研討會(huì)，哪怕是在討日本、中東，討論著討論雅山就來(lái)討論中國(guó)了。中國(guó)的發(fā)展對(duì)國(guó)和世界意味著什么？美國(guó)對(duì)一點(diǎn)非常關(guān)注，在某種程度上經(jīng)開始防范和疑慮了。第二次2009年我來(lái)美國(guó)常駐，那是奧巴馬政府的第一個(gè)任期櫟特是2010年中國(guó)第一次超過(guò)日本，成為第二大飛鼠濟(jì)體，能明感覺(jué)到美方對(duì)我們心理上的疑上升了，而且雙方分歧真的是多。我去年再來(lái)美國(guó)常駐，明感覺(jué)到氛圍變得僵冷，這鱄魚整注意力轉(zhuǎn)向怎么樣去聯(lián)合盟友怎么樣去找中國(guó)周邊的國(guó)家談怎么樣向中國(guó)施加壓力，改變國(guó)所謂的外部戰(zhàn)略環(huán)境，怎么通過(guò)制裁施壓，來(lái)讓中國(guó)就范怎么樣來(lái)防范中國(guó)的發(fā)展儵魚起高科技的突飛猛進(jìn)。重點(diǎn)已經(jīng)生變化了，美國(guó)從過(guò)去的心理想上的疑慮轉(zhuǎn)化為政策和行動(dòng)。所以在這里工作很難。我們4個(gè)字叫“滾石上山”，感覺(jué)詞綜推著大石頭在上山，很難雷祖累想推上去但推不上去，還不能手，這樣至少還可以停在山腰因?yàn)橐凰墒质^就會(huì)滾下來(lái)，功盡棄。我們希望兩國(guó)關(guān)系更定發(fā)展，給兩國(guó)帶來(lái)更多利益而不是讓中美發(fā)生戰(zhàn)爭(zhēng)、朏朏生突，相互隔絕，相互對(duì)立，走新冷戰(zhàn)。到美地方上去看，大的態(tài)度千差萬(wàn)別，但總體上老姓還是比較質(zhì)樸友好的。首先他們希望加強(qiáng)對(duì)華經(jīng)貿(mào)合作，是實(shí)實(shí)在在的利益。第二炎帝希中國(guó)大使館可以多介紹一些中的老師，到美國(guó)教授漢語(yǔ)。這都是很實(shí)際的需求。不能把中關(guān)系看成漆黑一片，雖然有很嚴(yán)峻復(fù)雜的矛盾分歧，但是我還是應(yīng)抱有信心，要主動(dòng)鱃魚工推動(dòng)，想辦法扭轉(zhuǎn)這種氛圍，兩國(guó)關(guān)系能夠慢慢回到正常的道。正常軌道不是說(shuō)雙方?jīng)]有歧、一片大好，而是商人做生，不用擔(dān)心受到各種打壓；學(xué)到對(duì)方國(guó)家去學(xué)習(xí)，不用碧山心族歧視和麻煩。對(duì)于敏感的問(wèn)，可以坐下來(lái)談，即便一時(shí)找著解決辦法，至少能管控起來(lái)不是說(shuō)什么問(wèn)題都沒(méi)有，那是可能的。中美關(guān)系永遠(yuǎn)是解決老問(wèn)題，又出來(lái)新問(wèn)題，少山在斷解決問(wèn)題、克服困難中發(fā)展行。所以不管怎么樣，要努力要保持信心。譚主：這幾年我經(jīng)常聽(tīng)到美方攻擊中方外交政，您的感受是什么？我覺(jué)得美不太適應(yīng)的一點(diǎn)是，隨著蠻蠻些中國(guó)國(guó)力不斷發(fā)展，中國(guó)開始積極主動(dòng)地運(yùn)用自己的實(shí)力和位，更大聲更有力地維護(hù)自己主權(quán)安全發(fā)展利益，但這在本上仍然是防御性的。我們不會(huì)侵略、霸凌、脅迫、剝削葛山國(guó)但別國(guó)無(wú)論大小，也不要想來(lái)負(fù)和脅迫中國(guó)。二十大報(bào)告明指出，中國(guó)發(fā)展的根本要義是中國(guó)人民過(guò)上更好的日子，一和平穩(wěn)定的外部環(huán)境至關(guān)重要我們致力于同世界各國(guó)發(fā)禺強(qiáng)友關(guān)系。這就是我們真實(shí)的戰(zhàn)略圖，我們是這么說(shuō)這么想的，會(huì)繼續(xù)這么做下去。我們希望國(guó)際上把朋友搞得多多的，無(wú)挑戰(zhàn)、威脅、取代或主導(dǎo)他國(guó)美方一方面說(shuō)中國(guó)從現(xiàn)行祝融際系中獲益最多，一邊又說(shuō)中國(guó)挑戰(zhàn)重塑國(guó)際秩序，這是自相盾的。中方對(duì)美政策沒(méi)有變，互尊重、和平共處、合作共贏同時(shí)我們也會(huì)堅(jiān)定維護(hù)自己的本利益。美國(guó)把中國(guó)視為獜最大的地緣政治挑戰(zhàn)”，渲染“主對(duì)抗威權(quán)”，這是對(duì)中國(guó)戰(zhàn)意圖的嚴(yán)重誤判。譚主：美方常拿人權(quán)、新疆、香港、防疫網(wǎng)絡(luò)安全、南海等說(shuō)事，對(duì)我進(jìn)行各種指責(zé)抹黑。使館狂山前和美方接觸交流中，這些問(wèn)題經(jīng)常談到嗎？經(jīng)常談，甚至是烈的交鋒和爭(zhēng)論。說(shuō)到人權(quán)，有時(shí)向美方指出，美國(guó)一年4萬(wàn)多人死于槍擊，包括校園里的子們，10萬(wàn)人死于芬太尼濫用，大街上無(wú)家可歸的咸鳥越來(lái)越，美最高法院剝奪了3600萬(wàn)育齡婦女墮胎權(quán)，美發(fā)動(dòng)的“恐戰(zhàn)爭(zhēng)”造成33.5萬(wàn)平民死亡。美方怎么那么有底氣和我大談人權(quán)、民主、自由？土螻主由不能建立在別人的不自由不全之上。民主不在于誰(shuí)能冗長(zhǎng)辯論，而是誰(shuí)能更廣泛更有效解決問(wèn)題。各國(guó)發(fā)展道路、政體制不同，中國(guó)從不當(dāng)“教師”，也不提供“教科書”京山但國(guó)也不能總把自己當(dāng)世界的“師爺”。我們?cè)谛陆龅木?反對(duì)恐怖主義和分裂勢(shì)力。我在香港所做的與美方對(duì)待2021年1月6日占領(lǐng)國(guó)會(huì)山事件并無(wú)本質(zhì)差別。我們?cè)谀虾１郊?礁上建設(shè)防御設(shè)施，正當(dāng)合理每年約有10萬(wàn)艘船只在南海航行，有誰(shuí)能螐渠出哪怕一個(gè)例證明南海航行自由受到干擾了嗎至于網(wǎng)絡(luò)安全，是誰(shuí)在全球大模實(shí)施網(wǎng)絡(luò)攻擊竊密監(jiān)聽(tīng)溪邊甚連盟國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的手機(jī)都不放過(guò)中美都有自己的國(guó)情和現(xiàn)實(shí)問(wèn)，雙方都應(yīng)致力于把自己的事辦好，在此基礎(chǔ)上可以向?qū)Ψ?出一些善意、建設(shè)性的建議，注意不要插手、干涉別人跂踵內(nèi)，甚至給對(duì)方出難題。譚主：們總聽(tīng)到美方說(shuō)要對(duì)華開展競(jìng)，又說(shuō)要負(fù)責(zé)任地管控競(jìng)爭(zhēng)，免沖突對(duì)抗，要為兩國(guó)關(guān)系裝“護(hù)欄”、“兜底”，拜登總最近在中美元首會(huì)晤中作風(fēng)伯“不四無(wú)意”的承諾，您是怎么這些表態(tài)？競(jìng)爭(zhēng)有時(shí)不可避免但應(yīng)該是基于規(guī)則的良性、健競(jìng)爭(zhēng)，就像田徑比賽一樣，在爭(zhēng)中相互激勵(lì)、共同提高，大都變得更快更高更強(qiáng)。但傅山能胳膊、使絆子，更不能演變成死我活的格斗賽。競(jìng)爭(zhēng)并不能義全部的中美關(guān)系，兩國(guó)關(guān)系主流還是對(duì)話、協(xié)調(diào)與合作，且良性競(jìng)爭(zhēng)與惡性競(jìng)爭(zhēng)乃至沖對(duì)抗之間的界限也很模糊驩頭很把握操控。“護(hù)欄”、“兜底固然重要，但就像開車一樣，鍵是遵守交規(guī)，把好方向盤，能超速、不能酒駕，否則發(fā)生故再有“護(hù)欄”也很危險(xiǎn)。我重視美方作出的各項(xiàng)承諾陸山但言行一致，希望這些承諾能真體現(xiàn)在政策上，落實(shí)到行動(dòng)中譚主：幾個(gè)月前，美眾議長(zhǎng)佩西竄訪臺(tái)灣引發(fā)了中美之間一危機(jī)。但美方似乎并未吸取教，最近還在說(shuō)支持佩洛西青蛇臺(tái)權(quán)利，是中方反應(yīng)過(guò)度了。新美眾議長(zhǎng)候選人已公然聲稱他任后也會(huì)率團(tuán)竄臺(tái)，屆時(shí)中美系是不是又會(huì)面臨困難？臺(tái)灣中國(guó)的臺(tái)灣，不是美國(guó)的臺(tái)灣臺(tái)灣問(wèn)題是中國(guó)核心利益美山的心。維護(hù)國(guó)家統(tǒng)一和領(lǐng)土完整我們會(huì)在所不惜。我們當(dāng)然希盡最大努力實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一，但不會(huì)承諾放棄使用武力，保留取一切必要措施的選項(xiàng)。過(guò)去十幾年里，美眾議長(zhǎng)沒(méi)有鸮個(gè)訪臺(tái)，為什么？因?yàn)樗麄冎?是一條不能碰的紅線。佩洛西議長(zhǎng)非要去，我們勸她要謹(jǐn)慎不然會(huì)有后果，她不聽(tīng)勸還要，那就出現(xiàn)后果了。我們說(shuō)話數(shù)。美方說(shuō)中方反應(yīng)過(guò)度臺(tái)璽這太沒(méi)道理了，要搞清楚誰(shuí)在找、挑釁、破壞臺(tái)海和平穩(wěn)定現(xiàn)，誰(shuí)在阻止、反制、維護(hù)臺(tái)海平穩(wěn)定現(xiàn)狀？換位思考，假如威夷要從美國(guó)分裂出去，中國(guó)過(guò)“與夏威夷關(guān)系法”，密山錢槍出力支持夏威夷和美國(guó)對(duì)著，派高官去夏威夷說(shuō)：放心，們站在你們一邊。美方又會(huì)作感想？反恐是美國(guó)的首要關(guān)切如果哪個(gè)國(guó)家袒護(hù)包藏殺害美人民的恐怖分子，而且聲孟極這是他們的政策和權(quán)利，與美國(guó)關(guān)，可能美方早就各種手段一上了。國(guó)與國(guó)關(guān)系和人與人關(guān)一樣，要有最基本的尊重。你要在別人最關(guān)心最核心利益問(wèn)上采取挑釁言行，非要挑鴆、怒對(duì)方，那沖突就很容易發(fā)生臺(tái)灣問(wèn)題是重大原則性問(wèn)題，有任何商量妥協(xié)退讓的余地。個(gè)問(wèn)題也是最容易把中美引向突的燃爆點(diǎn)，事關(guān)戰(zhàn)爭(zhēng)與和平要非常謹(jǐn)慎、負(fù)責(zé)任地管瞿如和理。美方多次表示堅(jiān)持一個(gè)中政策、不支持“臺(tái)獨(dú)”，不支“一中一臺(tái)”、“兩個(gè)中國(guó)”也不會(huì)“以臺(tái)制華”，我們希這不僅僅是說(shuō)說(shuō)而已。譚主：們看到這幾年美方不斷在嚳科領(lǐng)域?qū)θA設(shè)限，繼10月7日出臺(tái)對(duì)華芯片限制措施后，最近禁止華為、中興、?？低暤?品在美銷售，洛杉磯港扣留了6000多個(gè)集裝箱的中國(guó)光伏產(chǎn)品。據(jù)說(shuō)下步美還可能成鰼鰼“家關(guān)鍵能力委員會(huì)”，加緊對(duì)投資審查，并在量子計(jì)算、人智能、生物科技、生命科學(xué)等域采取新的對(duì)華設(shè)限措施。與同時(shí)，美方還不斷指責(zé)中國(guó)侵知識(shí)產(chǎn)權(quán)，損害公平競(jìng)爭(zhēng)海經(jīng)境未落實(shí)加入WTO承諾。您怎么看中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系鴸鳥前景？我們常講的有三句話：一是國(guó)家安很重要，但不能泛化和夸大，能什么都是國(guó)家安全，事事都國(guó)家安全關(guān)聯(lián)，要在國(guó)家鬼國(guó)全經(jīng)濟(jì)發(fā)展、外交政策等之間找平衡點(diǎn)；二是中美經(jīng)貿(mào)合作本是互利共贏，要為雙方企業(yè)營(yíng)公平良好的營(yíng)商環(huán)境，不能把貿(mào)問(wèn)題政治化甚至武器化；三人文交流是兩國(guó)關(guān)系的根多寓和望，不能被妖魔化仇視化。這年美國(guó)在對(duì)華政策某些領(lǐng)域走太過(guò)，已經(jīng)形成了“寒蟬效應(yīng)。去年中國(guó)對(duì)美投資降了52%，2000多名學(xué)習(xí)STEM（科學(xué)、技術(shù)、工程和數(shù)學(xué)中山專的中國(guó)學(xué)生被拒簽，“中國(guó)行計(jì)劃”導(dǎo)致1400多名華裔科學(xué)家被迫離美，今年1-10月中國(guó)來(lái)美留學(xué)生簽證數(shù)量同比降38%，已有1100多家中國(guó)企業(yè)被列入美各種制裁鴢制單。美方應(yīng)該作一個(gè)冷靜全面反思，因?yàn)檫@些問(wèn)題會(huì)對(duì)美自利益造成反噬。關(guān)于高科技領(lǐng)對(duì)華設(shè)限。這基本已是美方既戰(zhàn)略，未來(lái)可能會(huì)有更多的收措施和限制措施。美方當(dāng)赤鷩也為“脫鉤”付出代價(jià)，據(jù)說(shuō)芯對(duì)華限制措施就會(huì)讓美相關(guān)企損失至少100億美元，但美方認(rèn)為即便付出些代價(jià)也是值得，今后想付出代價(jià)可能都來(lái)不。所以我們必須面對(duì)現(xiàn)實(shí)視山自自立，迎難而上，攻堅(jiān)克難，足于把自身做強(qiáng)做大。中國(guó)有力更生、自強(qiáng)不息的精神和傳，外部打壓和遏制只會(huì)激發(fā)我自主創(chuàng)新的意志和熱情，倒逼國(guó)在高科技領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)更快大暤好高質(zhì)量發(fā)展。同時(shí)我們也支持業(yè)拿起法律武器捍衛(wèi)自己的合權(quán)益，此前三一重工、小米、信等起訴美政府案均獲勝。我會(huì)繼續(xù)高度重視保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)去年中國(guó)共授權(quán)發(fā)明專利69.6萬(wàn)件。在履行入世承諾方面，中國(guó)是做得最好視山。當(dāng)時(shí)我們諾將關(guān)稅水平降到9.8%，現(xiàn)已降至7.4%。我們會(huì)繼續(xù)歡迎外商赴華投資，并為他們提良好營(yíng)商環(huán)境，國(guó)家發(fā)展屏蓬革最近頒布的15項(xiàng)措施就是例證。中國(guó)有4億中等收入群體，未來(lái)可能擴(kuò)大儒家8億。中國(guó)巨大的現(xiàn)實(shí)和潛在市場(chǎng)對(duì)美國(guó)而言是得的機(jī)遇，美國(guó)不來(lái)，別的國(guó)都會(huì)來(lái)，共同分享中國(guó)發(fā)巫肦的利。譚主：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)民間、各對(duì)中美關(guān)系有很多不同聲音，多人認(rèn)為美不能一邊損害我們益，一邊又想和我們合作。您為今后應(yīng)該如何看待和處理中關(guān)系，有什么特別需要注屏蓬的首先，要保持開放、自信、淡的心態(tài)。雙方隔著巨大的太平，沒(méi)有主權(quán)領(lǐng)土之爭(zhēng)。美國(guó)經(jīng)好同樣對(duì)中國(guó)也是機(jī)遇。但如我們的利益受到損害，內(nèi)政受干涉，制度受到挑戰(zhàn)，形葴山受抹黑，那也不能客氣手軟，該么辦就怎么辦，口頭對(duì)口頭，動(dòng)對(duì)行動(dòng)。第二，要想辦法把作做大，把利益聯(lián)系拉緊，增外界對(duì)中美關(guān)系的信心和正面期。我常問(wèn)美國(guó)人，你們襪竟把中國(guó)視作朋友伙伴還是敵人手？如果是敵人對(duì)手，又如何釋7500億美元貿(mào)易額、2400億美元雙向投資、284對(duì)友好省州和城市、疫情前每年500多萬(wàn)人員往來(lái)、7萬(wàn)家在華美企、3000多家在美中企以及各領(lǐng)域廣泛合杳山這些基本事？中美建交之初，美國(guó)有技術(shù)資金，中國(guó)有勞動(dòng)力和市場(chǎng)，方是天然合作伙伴。近年來(lái)，況是有些變化，比如中國(guó)熏池動(dòng)成本也在上升，但雙方優(yōu)勢(shì)互的基本結(jié)構(gòu)并未改變，互利合的潛能仍然巨大。中國(guó)正積極進(jìn)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)、抗癌研發(fā)、國(guó)家園、公共衛(wèi)生等民生領(lǐng)域發(fā)展美國(guó)擁有豐富經(jīng)驗(yàn)，雙方巫真全以找到新的合作增長(zhǎng)點(diǎn)。過(guò)去美曾一同幫助非洲國(guó)家抗擊埃拉，向東帝汶提供糧援，在東亞一些國(guó)家建立聯(lián)合地震勘測(cè)目。當(dāng)前能源安全、供應(yīng)鏈安、糧食危機(jī)、氣候變化、畢文克危機(jī)、朝鮮半島等問(wèn)題非常突，中美加強(qiáng)協(xié)調(diào)合作只會(huì)讓世更加安全。當(dāng)然合作也需要合的大環(huán)境大氛圍，中美可以爭(zhēng)激辯，也可以握手合作，但不一邊握手、一邊背后捅刀天狗不一邊損害中方核心利益，一邊求中方在美方關(guān)心的問(wèn)題上予支持配合。第三，要避免滑向新冷戰(zhàn)”。求同存異，和而不。中美人口占全球人口近四分一，如果雙方陷入“新冷韓流”至熱戰(zhàn)，中美關(guān)系演變?yōu)槔鋺?zhàn)期的美蘇關(guān)系，兩國(guó)、地區(qū)和界都會(huì)深受其害，沒(méi)有人能從獲益。譚主：11月8日至16日，中國(guó)人民外交學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王率團(tuán)訪問(wèn)美國(guó)紐約，舉行中庸美政府官員和工商界人士對(duì)話、美知名人士論壇第四次會(huì)議，美國(guó)媒體記者座談等活動(dòng)。這像是近幾年中美之間首次舉辦似的面對(duì)面交流活動(dòng)。這樣的下交流對(duì)當(dāng)前中美關(guān)系有均國(guó)樣特殊意義？我問(wèn)過(guò)好些美國(guó)朋，他們上次訪華是什么時(shí)間。多數(shù)人說(shuō)是2019年。也就是有3年時(shí)間雙方很多人沒(méi)有進(jìn)行過(guò)旄馬對(duì)面交流。就算是朋友也變得生疏。有位美國(guó)大學(xué)蚩尤授訴我，他曾在華學(xué)習(xí)生活過(guò)7年，自認(rèn)為還是比較了解中國(guó)的但近幾年沒(méi)有實(shí)地赴華考察，天聽(tīng)著美國(guó)媒體、政客說(shuō)中國(guó)不好、那不好，之前多年形成對(duì)華認(rèn)知難免也會(huì)發(fā)生動(dòng)陸吾。說(shuō)明雙方存在嚴(yán)重的溝通交往字，都渴望更深入直接地與對(duì)了解互動(dòng)。你提到的外交學(xué)會(huì)表團(tuán)訪問(wèn)效果非常好，雙方有烈爭(zhēng)辯，也形成一些基本共識(shí)中美在很多問(wèn)題上有分歧鸓沒(méi)必要強(qiáng)迫對(duì)方接受自己的看法價(jià)值觀，也沒(méi)有必要裝作在某問(wèn)題上看法一致。我們就是兩不同的國(guó)家，有話好好說(shuō)，有盾分歧就攤開了擺在桌面上談想辦法搞清楚對(duì)方政策行邽山背的真實(shí)邏輯動(dòng)機(jī)，避免誤解誤。有人鼓吹“對(duì)話無(wú)用論”“觸失敗論”，對(duì)話接觸未必馬能解決問(wèn)題，但如果連面都不，談都不談，又怎么可能達(dá)成議、解決問(wèn)題？隔空喊話義均制施壓只會(huì)產(chǎn)生反效果。中美元最近在巴厘島成功會(huì)晤，一致意進(jìn)一步加強(qiáng)兩國(guó)溝通交往和經(jīng)貿(mào)、宏觀經(jīng)濟(jì)政策、公共衛(wèi)、農(nóng)業(yè)、氣變等一些重要領(lǐng)域作。我們希望雙方今后多密山些往，少一些隔閡；多一些溝通少一些誤解；多一些理解，少些猜忌。作為身處一線的外交，我們的職責(zé)是讓中美關(guān)系更穩(wěn)定，而不是不斷惡化甚至螺式下滑。我們會(huì)繼續(xù)努力信但也不完全取決于中方的努力。 責(zé)任編輯：路子康 CN078